|
Алкоголь. 18+ или 18-?
| |
| WindOR | Дата: Среда, 18.03.2009, 21:10 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| Сегодня весь день находился в разъездах по работе. И забрав очередную пачку документов, зашел в магазин купить Пива. Когда попросили паспорт, не сильно удивился, показал, продали. И продавщица совершая свои манипуляции с кассовым аппаратом, кинула одну очень интересную фразу: "Если есть 18 лет, это не значит, что надо пить". Ну и у меня в голове пошло-поехало... По сути, запрет на продажу алкогольной продукции лицам не достигшим 18-ти лет (более крепкой 21-ого года), не идеален, а наоборот, является "красной тряпкой" для населения (а именно несовершеннолетнего). Все знают фразу "Запретный плод сладок". Так вот, достать этот "плод" не такая уж и проблема в наше время (да и раньше такой проблемы не стояло). Не продали в "первом" магазине? Продадут во "втором". Не продали во "втором"? Продадут в "третьем". Не продали в "третьем"? Данная личность позвонит совершенно летнему другу, с предложением пойти попить пива (соответственно наберется еще народ, со стадным чувством), и купит все необходимое, только уже не что бы попить, а что бы нажраться, в "первом" же магазине. В итоге мы видим, что данный закон не является преградой. Возможно вы скажете: "Народ спивается". На что скажу я вам, кому надо, тот достанет. Самой главной ошибкой нашего правительства (России и стран СНГ, в то время СССР) - это ввод "Сухого закона". Люди добираясь до "бутылки" нажирались в такую жопу, отмазываясь "Ну раз есть, почему бы не выпить? Ведь никто не знает, когда будет следующий раз.", банальная отговорка. В итоге возможности становилось все больше и больше (Сварить самогон, не являлось проблемой), и люди спивались. Сейчас же, встречая детей по 12-13 лет, с сигаретой или пивом, мне лично становиться противно. Но в их "кругах" среди тех же одноклассников или шпаны во дворе, они кажутся "крутыми", конечно, ведь то, что они курят или пьют, они теоретически не могут достать. А тут он с этим "запретным плодом". Соответственно у остальных появляется желание тоже попробовать это. Ошибкой в нынешнее является слишком большое акцентирование внимания общества, на данных "проблемах". А являются ли данные проблемы, реально проблемами? Да, я согласен, запрет рекламы спиртных напитков до 10-ти часов вечера, очень разумная и здравая идея, которая во время была реализована. Но запрет? Зачем он нужен? и нужен ли он вообще? Отпугивает ли он младшее поколение? Или наоборот завлекает? Какой смысл в этом запрете? Беспокойство за детей? Или может быть вообще "разделение" общества на "детей" и "не детей"? Очень хотелось бы услышать вашу позицию по данному вопросу)
|
| |
| |
| DaiMoN | Дата: Среда, 18.03.2009, 23:30 | Сообщение # 2 |
ZaSrANeZ
Группа: Почётные члены ги (RO)
Сообщений: 1002
Репутация: 14
Статус: OfflineПодарки: 4
| имхо (сужу лично по моей школе^^) Quote (WindOR) "Запретный плод сладок" не к этому случаю... что есть алкоголь или сигареты по сути? по сути это яд...яд которым отравляют себя...по какой причине они это делают? хм...бывает множество причин по по сути они все являются отговорками для своего окружения и даже для самого себя...ведь можно прекрасно прожить и без всего этого, но тут собственно появляется "стадное чувство" и мы пьем, пьем, пьем... пьем до одурения ну а после уже не считаем что в этом есть что-то плохое... Quote (WindOR) Сейчас же, встречая детей по 12-13 лет, с сигаретой или пивом, мне лично становиться противно. тут я конешно с тобой согласен)) а теперь насчет запрета, во всем конешн есть свои плюсы и свои минусы^^ ктомуж раз запрет был введен значит это кому-то нужно... зы пишу все это практически не соображая (ужасно устал за день и хачу спать), но сво. точку зрения пусть немного косо (так уж получилось) но высказал... зызы конешно нужно решать не проблему а причину проблемы (ет я про "народ спивается")
One dead is a tragedy, One million is a statistic. Joseph Stalin
|
| |
| |
| Marales | Дата: Четверг, 19.03.2009, 02:33 | Сообщение # 3 |
Сержант
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: OfflineПодарки: 0
| хм...мне кажеться,что как не крути,все равно будит тож самое,с запретом или без него-почти не важно.даж наоборот,с хапретом мне кажеться больше пользы.так хоть каждый 10ый несовершеннолетний не может себя отравить алко или табаком,даж если захочет...на в России эта проблема,щя особенно,оч актуальна,к сожалению=(
да
|
| |
| |
| Rinlas | Дата: Четверг, 19.03.2009, 07:51 | Сообщение # 4 |
|
Новобранец
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: OfflineПодарки: 0
| Я за свободную продажу, и даже за скидки 18-. Ахаха, не думайте, мне 18 есть. Просто запретами мы приходим к тому что малолеткам "нажраться\облеваться" кажется очень популярным, а если на каждом шагу им раздавать алкоголь, со словами "спивайтесь быдло", они начнут задумываться)) Ну не начнут - станут бомжами и умрут в 30 лет.
Сообщение отредактировал Rinlas - Четверг, 19.03.2009, 08:03 |
| |
| |
| DARKDEMON | Дата: Четверг, 19.03.2009, 08:10 | Сообщение # 5 |
Лейтенант
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 44
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| Quote (WindOR) По сути, запрет на продажу алкогольной продукции лицам не достигшим 18-ти лет (более крепкой 21-ого года), не идеален, а наоборот, является "красной тряпкой............., и купит все необходимое, только уже не что бы попить, а что бы нажраться, в "первом" же магазине. В итоге мы видим, что данный закон не является преградой. вопрос,исключительно по моему мнению,неверно истолкован...по сути этот закон не является запретом,объясняю почему я так считаю... каждый молодой человек до 18 лет является лицом неСовершеннолетним,и потому ответственность за данного индивидуума возлогается на опекуна(родителей).само по себе употребление несовершеннолетним алкоголя ведь не является преступлением...а вот распитие спиртных в общ местах,шаткая походка и неопрятный внешний вид могут послужить причиной невозможности пребывания в обществе такого "человека"...и ответственность частично или полностью ляжет на плечи,порой очень хрупкие,опекуна...следовательно продажа алкоголя подросткам фактически называется действием намеренным которое возможно обернётся для опекуна,фактически непричастного человека,обвинением.очень часто даже уголовным... но это лишь верхушка айсберга-необходимо устранять причины...когда прекратят показывать крутых перцев в золоте с сигарой в зубах и стаканом вискаря в одной руке убивающего врагов указательным пальцем свободной руки,и начнут действительно заниматься с молодёжью,запрет отпадёт сам собой... просто должны исчезнуть деньги как они есть и как следствие нуждаемость в их количестве,плюс классовое неравенство,но дело в том что многие вполне очевидные вещи кажутся иногда необъяснимыми,но оказываются до безобразия просты...где то мэр спёр часть бюджета направленного на развитие дю спорта,где то эти деньги ушли на постройку стадиона в долине "нищих" и кроме двух обеспеченных отпрысков которых привозят папины лимузины с личным водителем никого не пускают...и т д и т п...а молодёжь тем временем на строике того самого стадиона под "пивную отрыжечку" "пускает паровозы"...
|
| |
| |
| WindOR | Дата: Четверг, 19.03.2009, 11:12 | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| Quote (DARKDEMON) следовательно продажа алкоголя подросткам фактически называется действием намеренным которое возможно обернётся для опекуна,фактически непричастного человека,обвинением. Не очень понял данную фразу. Ведь продажу алкогольной продукции совершает не опекун, а третье лицо, а именно "Магазин". Quote (DARKDEMON) просто должны исчезнуть деньги как они есть и как следствие нуждаемость в их количестве,плюс классовое неравенство,но дело в том что многие вполне очевидные вещи кажутся иногда необъяснимыми,но оказываются до безобразия просты... Утопия... Это просто невозможно. Уже пытались) Сам видишь, чем это закончилось) Quote (DARKDEMON) где то мэр спёр часть бюджета направленного на развитие дю спорта,где то эти деньги ушли на постройку стадиона в долине "нищих" и кроме двух обеспеченных отпрысков которых привозят папины лимузины с личным водителем никого не пускают...и т д и т п...а молодёжь тем временем на строике того самого стадиона под "пивную отрыжечку" "пускает паровозы"... К сожалению, я не знаю, всей ситуации по России. Так, что тут мне нечего сказать. Всегда будут бедные и богатые, и это, как ни странно, не есть плохо. Люди вообще не могут быть равны, т.к. кто-то умнее, кто-то более усерден, кто-то вложил все свои силы, для того, что бы стать чуточку лучше или богаче. Исчезнут деньги? Как это повлияет на страну? Тоесть можно сразу забыть слова экспорт и импорт? Как ты видишь данную ситуацию? Все равны, всем все поровну? Только один пашет как лошадь, а другой халявит лежа на деване? Страну невозможно поднять на чистом энтузиазме. И это наглядно подтверждает История.
|
| |
| |
| Banzaizai | Дата: Четверг, 19.03.2009, 15:35 | Сообщение # 7 |
|
Gorыnы4
Группа: Член гильдии (RO)
Сообщений: 44
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| А мне ваще по барабану кто спиваеться а кто нет пусть это даже малолетки они сами выбирают свою дорогу по жизни... как не крути, это конечно неприятно и у меня вызывает только отвращение!
в игре ник Akimiti
|
| |
| |
| DARKDEMON | Дата: Четверг, 19.03.2009, 16:08 | Сообщение # 8 |
Лейтенант
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 44
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| Quote (WindOR) Не очень понял данную фразу. Ведь продажу алкогольной продукции совершает не опекун, а третье лицо, а именно "Магазин". да,но ответственность лежит на опекуне?за Quote (DARKDEMON) распитие спиртных в общ местах,шаткая походка и неопрятный внешний вид могут послужить причиной невозможности пребывания в обществе такого "человека"... и никто не уверен что именно так безобидно закончится возлияние...вообще этот закон действует конечно же как инструмент снижения уровня смертности,что является проблемой России... Quote (WindOR) Возможно вы скажете: "Народ спивается". На что скажу я вам, кому надо, тот достанет. Самой главной ошибкой нашего правительства (России и стран СНГ, в то время СССР) - это ввод "Сухого закона". Люди добираясь до "бутылки" нажирались в такую жопу, отмазываясь "Ну раз есть, почему бы не выпить? Ведь никто не знает, когда будет следующий раз.", банальная отговорка. В итоге возможности становилось все больше и больше (Сварить самогон, не являлось проблемой), и люди спивались. а сколько сотен или даже тысяч,радовались безалкогольной жизни?тут думаю причина в степени возможности управления народом-больше пьют,меньше думают.вот запрет на марихуану действует,а бед и горя алкоголь принёс намного больше...где логика? Quote (WindOR) Утопия... Это просто невозможно. Уже пытались) Сам видишь, чем это закончилось) как бы это сказать...просто экономическая эволюция,опять же по моему мнению,должна изменить само отношение людей друг к другу...импорт экспорт-сейчас действует это понятие,но дети африканские голодают,хотя мировая экономика способна разрешить проблему как раз импорт-экспортом...
|
| |
| |
| WindOR | Дата: Четверг, 19.03.2009, 16:25 | Сообщение # 9 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 0
| Quote (Rinlas) Я за свободную продажу, и даже за скидки 18-. Ахаха, не думайте, мне 18 есть. Просто запретами мы приходим к тому что малолеткам "нажраться\облеваться" кажется очень популярным, а если на каждом шагу им раздавать алкоголь, со словами "спивайтесь быдло", они начнут задумываться)) Ну не начнут - станут бомжами и умрут в 30 лет. Грубая, неотесанная правда)) С самой идеей согласен. (почему-то только сейчас увидел этот пост) Quote (DARKDEMON) а сколько сотен или даже тысяч,радовались безалкогольной жизни? Жизнь тех кто не пил до сухого закона, то и после его ввода она не сильно изменилась. Quote (DARKDEMON) вот запрет на марихуану действует,а бед и горя алкоголь принёс намного больше...где логика? Конопля - Наркотик - Более скорые и жесткие последствия - Отсутствие акцентированного внимания. Это лишь вид со стороны, индивидуума не связанного с оным. Как человек столкнувшийся с этой проблемой лично (не будем вдаваться в подробности, кто где и как), там все намного ужаснее и поганее. Не надо сюда это приплетать. Людей пойти на этот путь останавливает лишь страх. А не запреты. Quote (DARKDEMON) просто экономическая эволюция,опять же по моему мнению,должна изменить само отношение людей друг к другу Что по твоему мнению, должно эволюционировать в экономической сфере. Что бы изменилось "отношение людей друг к другу"? Денежные знаки были огромным скачком, а не провалом. Вернуться на натуральный обмен?)
Сообщение отредактировал WindOR - Четверг, 19.03.2009, 16:28 |
| |
| |
| DaiMoN | Дата: Четверг, 19.03.2009, 18:21 | Сообщение # 10 |
ZaSrANeZ
Группа: Почётные члены ги (RO)
Сообщений: 1002
Репутация: 14
Статус: OfflineПодарки: 4
| Quote (WindOR) Денежные знаки были огромным скачком, а не провалом спорное утверждение... зы я пока все ет читал мой мозг уже сломался почти^^ зызы "вся жизнь борьба" выживает сильнейший и если кто-то гробит свою жизнь то пусть гробит, а мы пайдём дальше своей дорогой в светлое будущее хДД - более литературная версия банзая
One dead is a tragedy, One million is a statistic. Joseph Stalin
|
| |
| |
| Ашаса | Дата: Четверг, 02.04.2009, 17:02 | Сообщение # 11 |
Рядовой
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 16
Репутация: 6
Статус: OfflineПодарки: 2
| Ооо, как вас сложно читать) вы случайно не юристы?) А вообще, правительство никогда всерьез не займется этой проблемой, потому что не выгодно. Учитывая то, что большинство заводов по изготовлению алкогольной продукции монополизировано государством, нести убытки от действительно работающей социальной программы никто не захочет. Ужасающие ролики о том, что на утро, после того как выпил, из мозга вымывается н-ое количество клеток, а так же сосуды обрастают жиром, что в итоге приводит к инсультам и т.п. Этим уже никого не удивишь, оно пугает только первые пять минут. (говорю по себе, когда еще курила посмотрела несколько таких роликов про курение, конечно я тогда не бросила, даже курить меньше не стала ; ) Сейчас конечно идет пропаганда здорового образа жизни, спорта, но это не поможет людям само идентифицироваться. Кто такой русский человек?) В голове скорее всего возникнут те же самые западные стереотипы. Хотя на самом деле славянский человек не пил водку, а пил водОЧКу (это совершенно другой напиток, плохо помню, но она вроде как и безалкогольная была). Хотя, алкоголь помогает "вывести" свободные радикалы из организма ) (в этой теме я не на 100% объективна, ибо гуманитарий до мозга костей )) На подводных лодках, заходя в отсек выпивали стакан спирта для лечебных целей, метро, мобильные телефоны, техника... все это рассадник зла ) Только все от тех же свободных радикалов спасает зеленый чай, потому как содержит антиоксиданты. А меня больше девочки пьяные расстраивают, прям убить их хочется. Противно.
Принеси мне голову прекрасного принца .. )
|
| |
| |
| БэТэР | Дата: Суббота, 09.05.2009, 19:34 | Сообщение # 12 |
Полковник
Группа: Почётные члены ги (RO)
Сообщений: 171
Репутация: 8
Статус: OfflineПодарки: 6
| Пару слов о применении спирта в лечебных целях (говорю как химик, без цитат, т.к. забыл когда и где это читал): 1. При сильных отравлениях токсичными в-вами (хлор, бром, сероводород), рекомендуеться принимать дозу примерно 100-200мл элилового спирта (95%) + свежий воздух 2. При кратковременных облучениях ИИ дозами не привышающих предельно допустимых ТОЖЕ САМОЕ + спец таблетки+кислород 3. При отравлении Метиловым спиртов, в зависимости от тяжести, либо прием внутрь этилового спирта либо КАПЕЛЬНИЦА этого же спирта. Альтернатива нарушение функционации мозга (слепота и т.д.) или смерть. Это только ряд свойств Этилового спирта (алкоголь в народе), так что у каждой вещи есть свое применение. Кто как эти вещи использует его проблемы. Люди и тормозуху пьют, что теперь надо справку предьявлять из нарк деспансера при покупке тормозухи.
Хаммерище - 50 Хил -Аион - Териос - Асмодианин Хаммерочег - 40 лук -Аион - Териос - разбойничает =)
Сообщение отредактировал БэТэР - Суббота, 09.05.2009, 19:35 |
| |
| |
| Sergotron | Дата: Пятница, 22.05.2009, 20:33 | Сообщение # 13 |
Сержант
Группа: Член гильдии (WO)
Сообщений: 28
Репутация: 1
Статус: OfflineПодарки: 1
| Спаивание молодежи это направленный геноцид. У нас есть все ресурсы, земля и вода, а у многих государств этого нет. Не бывает дыма без огня и говорить "что каждый сам решает какой дорогой идти" это бред, не может не с того не с сего употребление алкоголя вырасти в разы , не может смертность превышать рождаемость и не может пофигизм как основное общественное мнение появиться сами посебе. Логи есть везде на нашу страну во все времена хотели захватить ,но история войн показала, что силой на не взять. Нашли друдой способ , и постепенно , в течении 60ти лет( начиная с победы на фашистской германией) оказывалось воздействие. Теперь всем "пох" и все пьют и курят , думая, что это нормально, а такое понятие как патриот вообще умерло, скажи"я люблю родину" и "нормальные" ребята тебя засмеют.
избранный Тзинчем
|
| |
| |
| Фрейм | Дата: Вторник, 02.06.2009, 19:28 | Сообщение # 14 |
Майор
Группа: Почётные члены ги (RO)
Сообщений: 80
Репутация: 10
Статус: OfflineПодарки: 5
| эээ... долго разглядывал тему форума.... хм... почемуто навязчево хочется создать ещё пару тем..."Секс 18+ или 18-" и "Наркотики 18+ или 18-"....
|
| |
| |
| DaiMoN | Дата: Среда, 03.06.2009, 08:07 | Сообщение # 15 |
ZaSrANeZ
Группа: Почётные члены ги (RO)
Сообщений: 1002
Репутация: 14
Статус: OfflineПодарки: 4
| хДДД нам и этой темы чтоб мозг поипать хватает =)
One dead is a tragedy, One million is a statistic. Joseph Stalin
|
| |
| |
|
|